Mama für immer vermisst

00:00:04: Zwischen Kohle und Currywurst

00:00:07: liegt mehr als

00:00:09: du denkst.

00:00:11: Echte Fälle, echte Menschen, dunkle Trüpps Abgründe vor deiner Tür.

00:00:28: Hallo ihr Lieben!

00:00:29: Ja hi und hallo

00:00:30: Und willkommen zurück zu...

00:00:32: Zwischen Kuhle

00:00:33: Currywurst

00:00:35: ...und Mord.

00:00:36: Und heute bin ich wieder dran

00:00:39: Jawoll und ich bin sehr gespannt.

00:00:41: Ich bin aber auch gespannt, Charlie wie unsere Hörer wohl das neue Intro finden!

00:00:47: Wir haben ja schon eine ganz kleine Umfrage gemacht.

00:00:49: Meistens haben die Leute Affen mega geil angeklickt oder cool.

00:00:54: Aber keiner hat sich negativ geäußert also müsst ihr es ziemlich gut finden.

00:00:58: Das ist doch schon mal gut.

00:01:00: Wie wäre

00:01:00: doch

00:01:00: immer professioneller?

00:01:02: Ja wir dürfen nun nicht mehr so viel lachen.

00:01:05: Das ist uns, danke.

00:01:06: Der Lester hat doch geschrieben wir werden zu langweilig?

00:01:09: Da müssen wir uns auch dran halten.

00:01:10: also muss ich jetzt ein bisschen mehr Stimme reinlegen, obwohl ich finde es eigentlich gar nicht langweillig aber das sehe mich aus.

00:01:16: Ich habe

00:01:16: über uns auch sehr nette Reaktionen auf Twitter gerade bekommen mehrere die uns weiter leiten und verlinken weil sie unseren Podcast total süß finden und den genau so gut fahren.

00:01:27: Ja das ist auch schön!

00:01:29: Also wir nehmen gerne Kommentare an aber auch Kritik um uns zu verbessern.

00:01:34: Und wer uns gar nicht hören will, der soll einfach

00:01:36: abschallen.

00:01:38: Aber erst mal sollte unsere Chance gehen!

00:01:40: Okay heute geht es wieder ein bisschen weiter weg nach Halle Westfalen also eine Mittelstadt in Nordrhein-Westfalen etwa fünfzehn Kilometer westlich von Biedefeld.

00:01:53: da wo ich mal studiert habe gehört zum Kreis Gütersloh diese Stadt bekannt für die Linden Alleen.

00:02:00: Oh Linden sind sehr schöne Bäume

00:02:03: Ja, aber die Stadt ist auch durch einen anderen Fall bekannt geworden.

00:02:09: Abgesehen davon, der weitere schöne Hintergrund ist da kommt Storke her also die Süßigkeiten?

00:02:14: Och

00:02:15: das wäre toll!

00:02:16: Aber heute geht es leider um diesen anderen unschönen Grund und zwar geht es um eine Familie und wir gehen in den Oktober bei Tausend Elf.

00:02:25: dort verschwindet nämlich eine Frau.

00:02:28: Die ist forty-sech Jahre alt.

00:02:30: Traurige dabei, sie ist Mutter von drei Kindern.

00:02:33: Eine sehr zuverlässige Person.

00:02:36: Sehr hilfsbereit und herzlich.

00:02:37: Keine Person, die plötzlich verschwindet.

00:02:39: vor allem an diesem Tag wo sie verschwindelt fehlt nichts denn Handy und Schlüssel, Portemonnaie und persönliche Dinge sind zu Hause geblieben.

00:02:48: sogar das Fleisch liegt zum Auftauen in der Spüde.

00:02:51: alles deutet darauf hin dass es gleich Essen geben wird oder sie ist zumindest vorbereitet.

00:02:56: Aber die Person taucht nie wieder auf.

00:02:58: Bevor wir jetzt über das eigentlich Verbrechen sprechen, sprich mir zuerst mal über den Menschennüberginz hier geht.

00:03:04: Wenn es eine Tochter, eine Mutter, eine Ehefrau und eine Freundin sind.

00:03:07: Die Person, über die ich heute erziehde, ist Nelly Graff.

00:03:11: Sie lebt... Wie sagt mit der Name was?

00:03:14: Sehr bekannter Fall.

00:03:15: Ja, forty-six Jahre alt so ein bisschen kleiner zielige Frau mit so einer ... Pony-Fransenfgesur auf manchen Bildern hat sie auch in Bob.

00:03:24: Mal ist sie blond, mal ist sie so ein bisschen ödrig und sie lebt im Ahrhornweg in Halle.

00:03:32: Ihr Mann ist Busfahrer und sie selbst arbeitet als Kassiererin oder als Verkäuferin bei Lidl entweder im Verkauf oder an der Kasse.

00:03:42: Durch diesen Beruf kennen Sie auch viele Leute beim Lidel, ne?

00:03:46: Ja klar!

00:03:47: Dass dann immer eine kurze Gespräche kommt.

00:03:49: Bekannte und Familie beschreiben Nelly als sehr freundlich, verlässlich und sehr familienbezogen.

00:03:54: Sie soll zeitweise auch in einem Korr gesungen haben und an christlichen Hauskreisen teilgenommen haben.

00:04:02: Ich denke mal also das hatte ich in meiner Jugend auch, dass es bei meisten oder bei freien christlichen Gemeinden hauptsächlich ist das so gegeben.

00:04:12: Gelenklich hat sie so Schmuckparties gemacht, also ein Stadttuber-Partys hat sie dann Spukparties.

00:04:18: Also eigentlich so jemand mit dem man gerne befreundet ist, würde ich jetzt sagen.

00:04:23: Wenn er sich für Schmuck interessiert und wenn man Love-Schmuck-Partys mag... Aber es klingt sehr nett und sympathisch auf alle Fälle!

00:04:32: Dann gehen wir mal zum nächsten Teil.

00:04:35: Und zwar gehen wir jetzt an den Freitag, vierzehnte Oktober.

00:04:39: Es ist ein gewöhnlicher Morgen.

00:04:41: Zumindest beginnt er so.

00:04:42: Irgendwie viel Uhr, dreißig verlässt Nelliesmann das Haus.

00:04:46: der hat nämlich Frühschicht Als Busfahrer.

00:04:49: Das ist die normale Route, wenn er dran ist.

00:04:52: Der älteste Sohn übernachtet wegen eines Bewerbungsgespräches woanders.

00:04:57: Da fiebert die Nelly schon und drückt die Daumen dass es funktioniert Und die Tochter verlässt etwas später das Haus.

00:05:04: der jüngste Sohn bleibt dann noch zu Hause weil er hat Schule.

00:05:09: Nelly bereitet dann die Brote vor für die Pause organisiert den Morgen geht nochmal alles durch Die Küche anrollen, die noch ein bisschen auf.

00:05:19: Alles wird normal.

00:05:20: Gegen sieben und fünfzehn geht dann der jüngste Sohn zur Schule Und Nelly ist jetzt allein im Haus.

00:05:26: Später wird sich aber noch gesehen von einer Überwachungskamera-Nieger der Sparkasse.

00:05:31: Dort hebt sie nämlich einen kleinen Geldbetrag ab.

00:05:34: Nachdem sie ihre Routine macht, geht sie nämlich zu ihrer Frau und Ärztin und trifft dort ihre Kusine.

00:05:40: Ach, das ist

00:05:41: ja in so Fall!

00:05:42: Dass man sich da trifft... Das ist sehr ungewöhnlich.

00:05:45: Ja, manchmal hat man ja so eine Frauenärztin oder auch einen Arzt, den man im Freundes- und Bekanntenkreis gefällt.

00:05:53: Und ich weiß halt nicht wie da der Stadtteil aufgeteilt ist aber vielleicht gibt's halt dann nur die eine gute Frauenärztin.

00:06:00: Aber...ja also wie gesagt wenn ich ne gute Ärztin hab' dann teile ich dir auch immer in einem bekannten Kreis.

00:06:05: Und wenn ich eine schlechte Ärztinapp', dann sage ich das auch jedem.

00:06:08: Ja klar!

00:06:10: Dann wärs recht wichtig.

00:06:14: Die beiden unterhalten sich kurz und nichts wirkt auffällig.

00:06:17: Also Nelly wirkt ganz normal, die erzählt jetzt auch nichts Ungewöhnliches oder ist jetzt auch nicht aufgeregt sondern sie unterhalten Sie tatsächlich.

00:06:24: Und dann holt sich Nelly ihr Rezept und geht da noch zu einer Apotheke und löst das ein.

00:06:31: Das ist gegen elf Uhr Da wird sie noch lebend gesehen.

00:06:35: Nach diesem Einlösendes Rezept Ruf sie tatsächlich noch ihre Cousine an, mit der telefoniert sie dann noch zu Ende.

00:06:42: Die anderen wahrscheinlich durch den Termin jetzt ihr Gespräch unterbrochen und führen das per Handy noch zu ende.

00:06:48: Das Gespräch erscheint jetzt auch an dieser Stelle total normal.

00:06:52: Und dann die erzählt ihr grad dass sie so gerade durch die Gasse läuft und sie noch einige Besorgung machen muss.

00:06:58: Ja später bereut die Cousiner so, ich hätte vielleicht nochmal das eine oder andere Frage sollten, hätte ich mir Dinge besser merken sollen?

00:07:05: Das sind so Fragen wie sich... Die Cousine stellt und sagt, sie analysiert bis heute jeden Satz von vorne nach hinten.

00:07:13: Gegenmittag kommt Nellies ältester Sohn nach Hause Und Nelly fehlt.

00:07:18: Ihr Fahrrad ist ebenfalls weg!

00:07:37: aus der Haushaltskasse ist nochmal einkaufen oder nochmal kurz raus, um eine Freundin zu treffen.

00:07:43: Oder noch mal ne Besorgung zu machen.

00:07:44: Aber es vergehen jetzt Stunden.

00:07:46: Kommt der Anruf von Lidl.

00:07:48: Der Chef von Nelly ist am anderen Ende und fragt sich halt wo denn Nelly bleibt?

00:07:53: Ihre Schicht ist angefangen Und sie hat sich aber auch nicht krank gemeldet.

00:07:57: Das bemerkt jetzt der älteste Sohn Und der ist jetzt auch ein bisschen unruhig Weil Nelly fehlt erstens nur ganz selten auf der Arbeit und wenn sie fehlt dann auch nur, wenn sie Bescheid sagt.

00:08:09: Ja klar, an Zufall ist sie damit weiter!

00:08:12: Und jetzt ändert sich alles?

00:08:13: Also der Sohn ist jetzt wirklich sehr nervös über Vorderrufzeitvater.

00:08:17: an dem kleinen Bruder sagt er erst mal nichts und das passt einfach alles gar nicht zu ihr.

00:08:22: Am selben Tag gehen die Familie dann Nelly noch zu suchen alarmiert Freunde, die helfen und kannte.

00:08:30: man organisiert einen Suchtdruck und man fährt herum fragt überall nach ruft überall an.

00:08:35: Das ganze Wochenende vergeht, aber Nelly bleibt verschwunden.

00:08:40: Waren die den schon bei der Polizei oder noch nicht?

00:08:42: Die Asthma?

00:08:42: tatsächlich haben sie schon bei einer Polizei angerufen, aber die sagen halt das übliche.

00:08:47: Bei Erwachsenen Menschen, die nicht erkrankt sind und es kein Hinweis auf psychische Störungen oder Krankheitsbilder gibt muss man wahr.

00:08:57: später hängt mein Plakatel dann selber auf mit dem Aufschrift Mama vermisst.

00:09:02: Das liest garantiert jeder, das ist wirklich sehr dramatisch.

00:09:05: Mama vermisst ist was, was sofort ins Auge springt

00:09:09: und die Polizei nimmt den Fall aber auch sehr schnell ernst.

00:09:12: Die Polizei sagt von Anfang an es spricht vieles gegen ein Freiwilliges verschwinden.

00:09:18: keine Vorbereitung alles ist noch zu Hause keine Nachricht keine Abschiedsworte.

00:09:22: auch es spielt auch gegen einen Suizid.

00:09:25: Dann kommt der sechzehnte Oktober.

00:09:28: Ein Pilzsammler findet im Wald abseits des Weges das Fahrrad von Nelly, also jetzt ist es feierabend Freitag und dann ist das jetzt der Sonntag.

00:09:38: Die Ermittlungen verändern sich.

00:09:40: die Polizei beginnt mit zunehmend mit der Thematik zu einem Gewaltverbrechen und hält das auch für wahrscheinlich.

00:09:48: Das Fahrrad ist jetzt nur der Anfang Denn aus einer vermissten Suche wird später ein Mord fallen.

00:09:55: Und die Erkenntnis darüber erschüttert später auch selbst erfahrene Ermittler.

00:10:00: Also bisher ist nur das Fahrrad gefunden, sonst gibt es noch keine Spuren.

00:10:07: Das klingt so ein bisschen so als hätte sie da jemand aus den Büchern vom Rad gerissen.

00:10:12: aber wie kommt sie da überhaupt hin?

00:10:14: Wieso fährt sie dahin rad ohne Schlüssel, ohne Handy oder irgendwas?

00:10:20: Ziemlich mysteriös würde ich sagen.

00:10:23: Genau, also die Ermittlungen verändern sich jetzt und zwar durchsuchen die Polizisten dieses Waldstück später entsteht die Soku Ahorn.

00:10:33: wegen des Ahornweges wo die Familie gewohnt hat bedannt eben noch der Straße oder beziehungsweise nach dem Weg zu werden Taucher und Suchende eingesetzt Hubschrauber werden eingesetzt dann gibt es Befragungen aber Nelly bleibt verschwunden Und während die Familie hofft.

00:10:49: Gibt es ein paar Gerüchte im Ort?

00:10:52: Es gibt Gerüche darüber, Nelly hätte irgendwie eine Lieblei gehabt.

00:10:57: Dann gibt es einen Gerücht über Schulden innerhalb der Familie und dass Nelly deswegen verschwunden sei...

00:11:04: Ja ja, jede Familie hat in der Regel Schulden weil so wer ein Haus oder sich eine Wohnung gekauft hat er zahlt die erst mal ab!

00:11:12: Aber jetzt geht's um illegale Spiel- und Wetschulden.

00:11:15: Was?!

00:11:15: In die Richtung gehen die Gerüchen aber ... Auch Gewalt in der Familie, aber möchte ich über tun.

00:11:21: Die Ermittler finden hier keine Belege zu.

00:11:24: also nichts davon ist jetzt der Durchbruch sondern es sind einfach nur so Dorfgerüchte.

00:11:30: Ja, das ist zu letztlich grausam.

00:11:32: Man weiß nicht, wo der Mensch ist und dann wird auch noch der Ruf so ein bisschen beschädigt.

00:11:36: Das finde ich krass!

00:11:37: Es ist besonders auch für die Kinder schlimm.

00:11:39: Genau.

00:11:40: Und jetzt beginnt eben nicht nur die Angst von wegen was es mit Mama passiert sondern auch Misstrauen auf der Straße, Verdächtigungen und die weitere Ungewissheit.

00:11:48: Dann sind es viele, viele Monate später und aus einem vermissten Fall... oder vermisstensuche wird ein Mord.

00:11:56: Die Erkenntnis erschüttert selbst die erfahrenen Ermittler.

00:11:59: Also die Mittler haben ja jetzt alles ausgeschöpft.

00:12:03: Sie haben sich ja gefragt, was das könnte passiert sein?

00:12:06: So sieht es schließen die Polizisten mehr aus und am Ende bleibt tatsächlich nur die Wirklichkeit des Verbrechens.

00:12:12: Ja dann kommt der neunte Februar, zwölf vier Monate.

00:12:18: ein Landwirt ist mit seinem Hund unterwegs.

00:12:21: Nein eines Waldgebietes ist auch so eine Art Maisfeld.

00:12:26: Tatsächlich Er mit dem Hund dann unterwegs und er entdeckt dort menschliche Überreste.

00:12:35: Das sieht aber so aus, als wäre sie nicht da gestorben, sondern als hätte man sie dort abgelegt diese Überreeste.

00:12:45: Was halt wirklich schlimm ist, dass Augen- und Mundverbunden sind und Hände und Füße sind mit Kabelbindern zusammengeschnürt.

00:12:56: Auge und Mund sind verbunden.

00:12:59: Und die Hände mit Kabelbinder.

00:13:01: Später wird bekannt, dass dieses Feld mit den Maiskolben abgetragen werden sollte.

00:13:07: oder man vermutet halt, dass man sie vielleicht von diesem Feld zum Waldstück so ein bisschen verlagert hat.

00:13:13: Dass da jemand wusste okay dann wird da was abgeerntet.

00:13:18: Ich werd erwischt, ich leg sie mal woanders ab oder verschiebe den Platz.

00:13:23: Das deutet eigentlich für die Ermittler hinterher auf jemanden hin der Ortskenntnis

00:13:27: gehabt hat.

00:13:28: Ja das klingt schon so ne?

00:13:30: Und jetzt sind wir mal nicht überrascht.

00:13:31: nach einem DNA-Test stellt sich heraus dass diese Überreste Nelly Graf gehören.

00:13:38: allein dieser Moment muss einfach für die Familie wie soll ich sagen schwer gewesen sein und möglich nichts zu ertragen.

00:13:46: also man Erkennt, sie ist gefoltert worden.

00:13:50: Hat mehrere Stichverletzungen... hat Högemahle also die das was man noch erkennt.

00:13:58: Man findet einfach heraus dass sie einfach total mal trittiert wurde.

00:14:03: Es klingt auf persönliche Rache oder jemand der wirklich Sadist ist ein echter Sadist mit Freude am quälen andere

00:14:11: Allein.

00:14:11: dieser Momente muss auch furchtbar für die Familie gewesen sein, weil dann kann man sich ja eigentlich die ganze Zeit noch ausmalen.

00:14:16: Ja, Mama ist vielleicht doch woanders oder hat denn Unfall?

00:14:20: Hat ihr Gedächtnis verloren kommt wieder zurück zu uns und wie gesagt es gibt zwar einen Fund aber es gibt immer noch Umgewissheit, denn man weiß nicht wer ist jetzt dieser Täter?

00:14:30: das ist jetzt eine andere Form von Schmerz und jetzt ist es gewiss Mama kommt nicht mehr nach Hause.

00:14:36: Ja, was die Ermittler jetzt bekannt geben.

00:14:37: Die Obduktionszeichenillegraf wurde mit massiver Gewalt getötet und ja deshalb wird in einem Tötungsdelikt ermittelt.

00:14:48: Die einzelnen Verletzungen werden nur sperrlich berichtet wahrscheinlich auch um das Täterwissen zurück zu halten.

00:14:58: Einerseits finde ich das sehr gut, aber auf der anderen Seite.

00:15:01: Wenn es so spezielle Sachen sind wie jemand getötet worden ist, sagen wir mal durch einen Ninja-Wurfstern oder sowas ähnliches nur hypothetisch dann wäre da schon wichtig zu wissen weil dass die auch den Täterkreis dann einschränken würde.

00:15:12: Also man geht halt davon aus, dass der Täter Ortskenntnisse hatte wegen dieser Ballstück und dem Maisfeld.

00:15:22: Das Fahrrad wurde versteckt, die Leiche wurde versteckt.

00:15:26: Sie scheint ... Also was die Ermittler hinterher aussaugen?

00:15:29: Sie scheint nicht im Oktober direkt getötet worden zu sein, sondern sie hat noch eine Meile gelebt.

00:15:34: D.h.,

00:15:35: man hat sie auch gefangen gehalten wahrscheinlich.

00:15:37: Okay!

00:15:38: Es ist tatsächlich so dass die Polizei auch sagt das der Täter vorbereitet gewesen sein muss.

00:15:45: Man hat nicht mal eben so Kabelbinder oder eine Augenbinde in der Tasche.

00:15:50: es ist tatsächlich Ein Teil ihrer Kleidung ist bis heute verschwunden.

00:15:56: Man weiß jetzt nicht genau, oder man geht davon aus dass der spätere Fundort nicht in den Tatort war sondern man hat das man die Leiche einfach transportiert und an einem erst gefangen gehalten hat und an einen geschützten Ort umgebrochen hat.

00:16:10: und man geht dann von einem Gebäude wie einer Garage oder einem Fahrzeug aus.

00:16:15: aber ganz sicher ist man sich tatsächlich da nicht.

00:16:19: Und die Frage ist jetzt wo starten wir eigentlich?

00:16:22: Eine weitere Theorie, die verschiedene Ermittler hatten war dass dieser Täter aus dem Ort kam und die beiden sich kannten.

00:16:32: Die Bereiche rund um das Waldstück wirken auf die Ermittlern nicht zufällig gewählt aber es bleibt halt Ermittlungsannahme und ist kein Beweis.

00:16:41: Und Ortskenntnisse sind eben du kannst da gearbeitet haben Du kannst den Halle leben oder aufgewachsen sein Deine Freizeit dort mal verbracht haben.

00:16:49: Das stimmt aber auch gar nichts davon.

00:16:51: Und gerade das ist, was bei ungelösten Fällen einen so verrückt macht, sag ich jetzt mal.

00:16:57: Ja gut nachvollziehbar!

00:16:58: Das ist wirklich... muss die Rolle sein?

00:17:01: Im

00:17:01: Fall von der Ligraf wurden auch einige DNA-Spuren sichergestellt, was halt jetzt große Hoffnung gibt, dass wenn die DNA-Sichtung oder Untersuchungen jetzt immer besser wird, dass der Pfeil doch irgendwann geklärt wird und man vielleicht dann Spuren zum Täter findet.

00:17:17: Die DNA, die sie dann gesammelt haben Das wird zumindest später bekannt gegeben, hat bis heute aber keinen Treffer ergeben.

00:17:23: Also es ist eine unbekannte DNA.

00:17:25: Dann wahrscheinlich jemand der sich noch nichts hat zu Stolten kommen lassen.

00:17:28: Jetzt in unserem Fall mit dem Brummifahrer, der dann jahre Jahre später erwischt wurde, gibt ja dann eigentlich auch wieder Hoffnung dass ich da nochmal was tut.

00:17:38: Es gibt dann noch verschiedene Massentests, die selber durchgeführt werden und tausende Männer geben freiwillig Proben ab.

00:17:46: Das deutet einfach alles auf eine männliche DNA hin.

00:17:49: Das ist ein enormer Aufwand mit Hoffnung und dass irgendwo auch eine Arme auftaucht, doch wieder nichts.

00:17:56: Und die Familie wartet wieder und hofft einfach weiter.

00:18:00: Aber es passiert nichts.

00:18:02: Es gibt auch ein paar Menschen oder Männer in der Nähe, die da brunen, die ihre DNA-Abgabe verweigert haben.

00:18:10: aber das kann unterschiedliche Gründe haben.

00:18:13: Menschen reden natürlich weiter und es entstehen auch wieder Gerüchte.

00:18:16: Letztendlich kann man nichts Genaues sagen Diese Gerüchte und diese Geschichten, die da entstehen, das passiert in vielen Fällen.

00:18:24: Die Menschen wissen nichts sind unzufrieden mit der Ungewissheit und erfinden dann vielleicht auch Sachen.

00:18:30: Das kann ich nachvollziehen wahrscheinlich wirklich wie du sagst um die leeren Stellen irgendwie zu füllen.

00:18:35: Der Familie geht es nicht gut.

00:18:37: später wird in einem Interview von der Familie gesagt Es ist nicht nur unsere Mutter verschwunden sondern die ganze Familie ist zerstört.

00:18:44: Jedes einzelne Familienmitglied hat bis heute so seine Probleme mit dem Verschwinden.

00:18:49: Feiertage sind nicht mehr dieselben, die Gewohnheiten mit Mama verschwinden und die Kinder werden älter.

00:18:55: Die anderen Kinder schauen jetzt auch Enkelkinder zu haben und niemand hat Oma kennengelernt dürfen.

00:19:01: Bis heute wird es sich gefragt warum ist sie ohne Handy aus dem Haus?

00:19:03: Warum ohne Pokemon mit ohne Schüssel?

00:19:05: Wollte sie einfach nur kurz weg oder wollte sie nur jemanden treffen?

00:19:09: Oder ist hier jetzt noch eine falschen Person begegnet, die dann zufällig gesehen hat?

00:19:12: Ah da ist ne junge Mutter.

00:19:13: Die ist nur gerade mit dem Fahrrad unterwegs!

00:19:16: Oder irgendjemand hat sie zur Seite vom Rad gerissen?

00:19:19: Mhm genau und der Fall ist bis heute ungelöst.

00:19:22: Und jetzt kommen wir zu unserem Teil.

00:19:24: Betty was glaubst du?

00:19:25: Was passiert es?

00:19:27: Was is deine Theorie?

00:19:29: Ja das könnte ne Beziehungs-Tat sein Es könnte aber auch Der böse Unbekannte aus den Pischen sein Ich weiß es nicht.

00:19:37: Aber für eine Beziehungstat, spricht schon die Grausamkeit der Fesslung und dass er sie über einige Stunden nach leben lassen?

00:19:44: Mhm oder sogar Tage.

00:19:47: Nur leider war der Leichbärmheit schon so verwesten, dass man vieles nicht mehr ausmachen konnte ganz genau.

00:19:55: Also ich glaube solche Verwestenleichen ist ja wirklich... Ja, also sexualdelikt kann natürlich nicht befestigstellt werden, ne?

00:20:03: Ganz genau!

00:20:04: Dass ich jetzt auch so vermute, wenn ich höre sie war in so Kirchenkreisen aktiv und hat Schmuckpartys gemacht.

00:20:10: Das heißt ihr kennt schon viele Menschen zeigt aber auch dass die so sehr exorbitiert ist.

00:20:16: Wenn man Hilfe braucht dann kommt sie und hilft

00:20:20: Dann bist du so ein Helfer-Syndrom.

00:20:21: Ja, so eine Leichtshelfer- Syndrome.

00:20:23: und wenn dann vielleicht jemand anruft und sagt, du komm mal ich stecke jetzt hier fest, ich steck in der Notlage, könntest du mal eben kommen und mir helfen?

00:20:31: Ich glaube es hat sie jemand bewusst gelockt, die hat sich schon aus Fahrrad geschwungen, jemanden der sie kannte und deshalb hat sie auch den Schlüssel!

00:20:39: Und das probt man eh nicht mitgenommen weil sie weiß okay... Einer meiner Söhne ist gleich wieder zu Hause oder meine Tochter.

00:20:46: Deswegen, Haus der Schüsse brauche ich jetzt nicht lang, Geld brauche auch nicht, sondern ich komme jetzt eben und helfe dieser Person.

00:20:52: Da bin ich tatsächlich sehr hängen geblieben.

00:20:55: Also sehr mysteriös das Ganze!

00:20:57: Und es ist all den Jahren nichts mehr passiert?

00:20:59: Ich mal dann nochmal wie gesagt diese DNA Spurensuche versucht durchzuführen.

00:21:05: aber wenn jetzt unter dem Paar die sich verweigert haben... Die Person ist die Nicht der Täter war, dann steckt man fest.

00:21:12: Oder derjenige ist in all der Zeit... Jetzt guck mal, jetzt ist das ja... ...Zwölf ist gestorben, zwölf hat man die Leiche gefunden.

00:21:21: Das ist jetzt vierzehn Jahre her, derjenig ist vielleicht weggezogen und du kannst ja nicht als Polizei gucken, ah!

00:21:27: Der ist weggezogen also der Verdächtig.

00:21:29: Das kann man sich denken aber man kann es nicht durchsetzen.

00:21:32: Und er isst auch.

00:21:34: Ja, nichts passiert.

00:21:35: Also es ist ein Fall der dann so sprachlos und ratlos zurücklässt.

00:21:38: Man würde gerne eine Auflösung haben!

00:21:41: Ja genau deswegen stelle ich den Fall auch hier

00:21:43: wieder vor.

00:21:44: Mir fehlt aber auch gar nichts dabei ein.

00:21:46: Es gibt irgendwie auch keine Angriffspunkte, wo man so nachhaken kann.

00:21:51: Es könnte jemand sein, der ja jemanden einen Sexualstraftäter, der jemand aus den Büchern springt und sie darunter reißt... Es könnte Rache sein?

00:22:02: Ich habe so diese Theorie, dass mit dem Helfer sind vielleicht auch jemand aus der Familie und aus einem Bekanntenkreis.

00:22:09: Dann ist vielleicht Rache ja das da vielleicht doch was dran ist von wegen Schulden und Liebelein aber man will ja jetzt auch nicht das Ansehen von Verstorben hier in den Dreck ziehen.

00:22:18: Das sind solche Äußerungen immer mit Vorsicht zu genießen.

00:22:22: Weil wenn es Spielschulden sind wer in der Familie zockt denn dann?

00:22:25: Sie oder er?

00:22:26: Ja das ist die Frage!

00:22:27: Das konnte ich jetzt aus den Quellen nicht herauslesen.

00:22:30: Aber in der Regel verkaufen sie Stike, alles was Sie haben um zu kriegen.

00:22:34: Um noch mehr Zeit zum Spielen zu kriegen!

00:22:36: Und Sie dann einfach umzubringen?

00:22:38: Um den Mann zu wahren.

00:22:39: das ist auch ein bisschen hoch hergegriffen.

00:22:42: Gut ich kenne mich in solchen Kreisen nicht aus.

00:22:45: Wette ich erleblich das erste Mal seit langem Sprachlos.

00:22:48: Normalerweise sagst du mal wilde Themen.

00:22:51: Ich habe keine Themen, ich habe wirklich keinen Ansatzpunkt sehe.

00:22:56: Jemand geht ohne seine Sachen weg.

00:22:58: Also wenn es nicht irgendeinen Zeugen gegeben hat, dann wüsste ich nicht wie man da dran kommen sollte.

00:23:03: Wirklich nicht!

00:23:04: Das kann ich mehr...

00:23:05: Nein, ich habe dich noch nie so unzufrieden gesehen nach einem Fall oder doch von öfter aber nicht so unzufriedend.

00:23:11: Ja also ich bin unzufreden weil, weil..also so Fälle die man nicht auflösen kann und wo es überhaupt nichts gibt als Einzige ist, hatten auch keine DNA Spuren gefunden?

00:23:20: Ja doch, aber die fremde DNA die nicht... Ja

00:23:22: ja ja gut okay ok die fremmende DNA Das kann man nur hoffen, dass der Täter irgendwann nochmal Täter wird.

00:23:29: Oder vielleicht, dass man doch jemand Verwandtes findet, der eben nicht mordet aber sagt, Moment das ist mit der DNA-Verwandte die wir gefunden haben.

00:23:37: Stimmt, es

00:23:37: könnte eigentlich nur Kommissar Zufall sein?

00:23:40: Ja gut ihr Lieben!

00:23:42: Dann sind wir heute am Ende unseres Falls mit einer sehr unzufugtenen Bettchen.

00:23:48: Oh ich soll nicht mehr lachen.

00:23:50: Das ist einfach unser Ding.

00:23:51: Wir lachen trotzdem nicht weil wir respektlos sind sondern... Nein Weil das unser Ding ist.

00:23:56: Man weiß ja auch so was für Galgenhumor, also es ist ja nun einfach ein Thema dass das Sterben und das Tod sein und da sind ja alles Dinge die jeden Menschen irgendwie so auch betreffen weil er weiß irgendwann ist er selber auch dran Und manchmal kann man das nur mit Galgen Humor Die Endlichkeit des Daseins ertragen.

00:24:17: Gut ihr Lieben.

00:24:18: Dann sind wir schon nach den ganzen Komplimenten von Betty am Ende unseres Falls.

00:24:24: Bitte stellt doch mal eure Theorie auf, vielleicht hat noch jemand mehr Wissen.

00:24:29: Manchmal sagt man ja auch der Fall, da fehlen noch Theorien und ich habe das aber jetzt extra so gewählt, manche Dinge nicht mit reinzunehmen.

00:24:38: Seht ihr das anders?

00:24:39: Habt noch Ergänzungen, aber ob dient hier jedem seine Theorien oder seine Quellen mit reinzunehmen die er für den Fall interessant findet.

00:24:47: Ja vor allem

00:24:48: spannend wäre ja auch wenn sich irgendwelche Nachbarn oder Freunde von ihr mal melden würden und vielleicht haben wir ja noch irgendeine Idee Aber dass sie gesagt hat ich fahr zu meinem Lover irgendwo im Wald oder irgendwie sowas.

00:25:03: Jetzt

00:25:03: ist es vielleicht nicht unbedingt deinem Nachbarn, aber okay könnte sein.

00:25:07: Irgendwelche Leute die sie sehr gut gekannt haben und die irgendwie ein Geheimnis für sich behalten.

00:25:12: Dann wünschen wir euch eine schöne Woche bis zum nächsten Mal Und bringt euch nicht

00:25:18: gegenseitig um!

00:25:20: Guter Vorsatz Bis dann ihr Lieben.

00:25:24: Ciao.

00:25:35: Danke dass du zugehört hast.

00:25:37: Das war zwischen Kohle, Currywurst und Mord.

00:25:40: Der nächste

00:25:40: Fall wartet bereits.

00:25:43: Skript Betty & Charlie Musik & Sound Design Chris Noctis.